Les Championnats Européens ! [Archives] - Page 5 - Forum Girondins de Bordeaux.net

darchvador

05/10/2010, 11h53

et tu définis comment la gravité ?

Une simple entorse sur une mauvaise réception peut aussi freiner la progression d'un joueur. La faute ne sera pas "dangereuse" mais les conséquences seront aussi dramatiques qu'une fracture. Genre la torsion du genou de Cavenaghi face au TFC n'était pas la conséquence d'un attentat de Fofana. Pourtant, les conséquences furent assez terribles.

Définir la "gravité" d'une faute et ses conséquences c'est un peu comme définir la pénibilité du travail.....

Et puis je répète : légalement, y'a pas eu faute sur Ben Arfa.

Ben si la torsion de Cavenaghi n'était pas la conséquence du geste de Fofana, alors Fofana n'avait pas à être suspendu. What else ? :kestion:

Là, à l'inverse de l'exemple que tu donnes, le lien de causalité est évident entre le geste de de Jong et la blessure de Ben Arfa, donc il est responsable. Quant aux conséquences, elle sont on ne peut plus facilement définissable : il suffit de regarder l'interruption de travail de HBA. Aujourd'hui, on peut l'estimer à 6 mois minimum...

Après, c'est comme sur la route : tu adoptes une conduite à risque et c'est bien tant que tu ne te fais pas choper et que le risque ne se transforme pas en accident. Par contre, quand le bug arrive, on ne va logiquement pas chercher ailleurs, en se disant que la victime aurait pu ne pas mourir si sa bagnole était plus costaud ou une autre connerie dans ce genre...

En taclant aussi incorrectement, de Jong a pris le risque de blesser son adversaire Il l'a fait, il l'a fait gravement même, donc il doit payer. Sinon, à quoi ça sert de mettre des règles sur les tacles ? C'est du football, pas du free fight...

Bobic

05/10/2010, 12h19

et tu définis comment la gravité ?

"La gravitation est le phénomène d'interaction physique qui cause l'attraction réciproque des corps massifs entre eux, sous l'effet de leur masse." (Wiki)
:sleep:

Désolé, déformation professionnelle ... :unsure:

Alex 17

05/10/2010, 12h55

+1 Et ce serait un minimum...

Il s'était déjà illustré contre Xavi Alonso de mémoire, ce mec là, c'est comme Barton, il faudrait leur retirer leur licence... :mad::mad:

Bon courage à HBA !!

Barton était très dur sur l'homme il fut un temps, mais depuis plus d'un an il s'est racheté une conduite (il a arrêté l'alcool, ça aide...) et il est beaucoup plus calme, même s'il peut être encore assez dur. Et il ne faisait pas des fautes aussi monstrueuses.

De Jong, c'est différent. Ce mec s'illustre depuis des années, que ce soit en Bundesliga ou en Premier League. Il veut casser du joueur à chaque match. Il me semble que Ben Arfa cette saison n'est pas le premier à en subir les conséquences: un joueur de Bolton s'est fait briser le pied par ce sombre connard.

Le pire dans tout ça, c'est qu'à aucun moment il n'est sanctionné. On ferme les yeux, sur le terrain (l'arbitre était à 3m) comme en dehors (la fédération ne bouge pas), ce qui nuit à l'image du foot anglais, déjà bien écornée par tout cet afflux de fric dont les sources ne sont pas toujours très nettes.

Avant-hier on a juste assisté à une parodie de football, avec un arbitre orienté (c'est mon avis, on peut ne pas être d'accord) et qui ne protège pas l'intégrité physique des joueurs (là en revanche, je crois que c'est assez clair...). Pour De Jong, c'est plusieurs mois de suspension, pour qu'il apprenne à assumer ses responsabilités. Van Marwijk a pris ses responsabilités mais il semble être le seul dans ce cas-là...

ebola

05/10/2010, 13h14

Ben si la torsion de Cavenaghi n'était pas la conséquence du geste de Fofana, alors Fofana n'avait pas à être suspendu. What else ? :kestion:
elle n'était pas la conséquence d'un attentat mais elle était la conséquence du geste de fofana.

En taclant aussi incorrectement, de Jong a pris le risque de blesser son adversaire Il l'a fait, il l'a fait gravement même, donc il doit payer. Sinon, à quoi ça sert de mettre des règles sur les tacles ? C'est du football, pas du free fight...

ouais, sauf que De Jong ne s'est pas fait choper puisque l'arbitre n'a pas sifflé faute.

Zlatan_I

05/10/2010, 13h28

elle n'était pas la conséquence d'un attentat mais elle était la conséquence du geste de fofana.

ouais, sauf que De Jong ne s'est pas fait choper puisque l'arbitre n'a pas sifflé faute.

Ce n'est pas parce que l'arbitre est un idiot que les instances doivent le suivre les yeux fermés et se jeter du haut d'un pont avec lui..

C'est une agression, qui entraine une longue indisponibilité pour le joueur avec éventulles complications...la sanction doit être exemplaire, style 2 mois avec pourquoi pas suspension de salaire (même s'il le sentira pas trop passé)

Cette sanction doit être décidée en prenant en compte les antécédents du joueur, c'est là qu'on jugera si le geste est maladroit ou vraiment mechant.

Il n'en est pas à son coup d'essai, le laissé s'en tirer tout seul n'aidera pas à ramener un semblant de respect des règles et de l'adversaire.

Et si vraiment les instances ne souhaitent pas prendre leur responsabilités, il ne faudra pas s'etonner qu'un contrat flotte sur la tête du joueur et que le mec prenne pareil dans les matchs à venir.

darchvador

05/10/2010, 15h27

elle n'était pas la conséquence d'un attentat mais elle était la conséquence du geste de fofana.

ouais, sauf que De Jong ne s'est pas fait choper puisque l'arbitre n'a pas sifflé faute.

Comment tu veux sanctionner Fofana alors qu'il ne fait pas faute ?

De Jong fait objectivement faute, puisqu'il blesse Ben Arfa, et quand bien même il prend aussi le ballon. C'est un tacle violent et non maîtrisé, si l'arbitre ne l'a pas vu, c'est qu'il a de la merde dans les yeux. En plus de ça, c'est une fracture, pas une rupture des ligaments : le lien entre la faute et la blessure n'est pas discutable. Autant, je suis très réservé quant aux suspensions a posteriori en général, autant pour le cas des blessures graves, c'est différent. S'il y a bien une exception, ce doit être celle-là, car on va au-delà de la simple question de l'arbitrage d'un match. On ne tolère pas de laisser des mecs dangereux pour autrui sur la route, on n'accepte pas non plus cela dans une quelconque profession, pourquoi en football cela devrait être différent ?

ebola

05/10/2010, 15h45

Comment tu veux sanctionner Fofana alors qu'il ne fait pas faute ?
De Jong fait OBJECTIVEMENT faute mais la faute OBJECTIVEMENT n'existe pas (puisque non sifflée). Donc tu veux ouvrir une jurisprudence en permettant de sanctionner à postériori des fautes non sifflées entrainant blessure au prétexte de la gravité (que tu ne me définis pas soit dit au passage - tu la fixes ou la limite de la gravité de la blessure ?)

Personne ne demande la radiation de Boli qui passe son temps à achever les chevilles de Van Basten en 93, personne ne fracasse Gilhaus et Koeman en 88, des exemples, on en a depuis le début du football.

J'avoue être totalement d'accord avec les Cahiers du foot sur le traitement des "bouchers".

M'enfin, clouons donc De Jong au pilori : ca évitera de faire le ménage dans les médias avec des connards comme Dugarry qui t'expliquent qu'un tacle par derrire qui ne blesse pas ne mérite pas carton, et dans nos fédé lorsqu'on passe notre temps à former des golgoths surpuissants prêts à imposer un impact physique, valeur première du football moderne parait-il (et après on s'étonne).

darchvador

05/10/2010, 16h12

De Jong fait OBJECTIVEMENT faute mais la faute OBJECTIVEMENT n'existe pas (puisque non sifflée). Donc tu veux ouvrir une jurisprudence en permettant de sanctionner à postériori des fautes non sifflées entrainant blessure au prétexte de la gravité (que tu ne me définis pas soit dit au passage - tu la fixes ou la limite de la gravité de la blessure ?)

Quant aux conséquences, elle sont on ne peut plus facilement définissables : il suffit de regarder l'interruption de travail de HBA. Aujourd'hui, on peut l'estimer à 6 mois minimum...

Je veux bien que tu ne sois pas d'accord avec ce que je dis, mais bon, si tu pouvais au moins prendre acte de mes réponses, je t'en serais reconnaissant. Sinon, si tu veux absolument une limite basse, c'est sûr que c'est difficile à fixer le curseur parfait. Mais bon, au-delà de 8 semaines pour un footeux, tu peux penser que l'ITT est importante...

Moi, c'est juste de voir qu'un gonze peut avoir la carrière pourrie par un malade mental qui me scie. OK, Ben Arfa n'est pas le premier, y a eu des mecs comme Eduardo Da Silva ou Jonathan Lacourt (Mangane suspendu 10 matchs), y a pas si longtemps et y en a plein d'autres. Mais je suis désolé, ce n'est pas parce qu'il y a eu des précédents de bouchers qui se sont lavés les mains qu'il faut que cela continue indéfiniment...

Et on ne fait les règles non plus pour ou contre les "connards des médias". Je me fiche éperdument des analyses de Dugarry en la matière, c'est pas du tout la question présente...

H@ddict

05/10/2010, 16h33

De Jong fait OBJECTIVEMENT faute mais la faute OBJECTIVEMENT n'existe pas (puisque non sifflée). Donc tu veux ouvrir une jurisprudence en permettant de sanctionner à postériori des fautes non sifflées entrainant blessure au prétexte de la gravité

c'est marrant ce que tu dis là Ebo parce que justement le premier réflexe dans le football pour ce qui est de l'arbitrage a posteriori appuyé par la vidéo a été de permettre de sanctionner uniquement ce qui avait échappé totalement à l'arbitre (autrement dit, s'il met un jaune, ça ne peut pas devenir un rouge car l'arbitre l'a vu et a jugé que ca n'était qu'un jaune / que le ballon n'avait pas franchi la ligne etc etc donc on ne revient pas dessus). Ca n'est donc pas vraiment une jurisprudence que tu veux instaurer.

Or on a pu remarquer depuis que la cohérence de la chose n'avait pas du tout été respectée (cf Henrique qui prend un jaune pour son vilain tacle sur Lisandro l'an dernier en championnat mais est suspendu par la suite dans l'étude du paquet commun Chalmé Carrasso).
De fait, la blessure de Noro à l'époque (gros doute :confused:) avait il me semble bien été sanctionnée et Frau (re:confused:) s'était fait dézinguer relativement aux autres joueurs ayant provoqué des blessures graves...

On se rend compte avec le cas De Jong que c'est de toute façon totalement aberrant car dans le cas d'une action vue par l'arbitre, non sanctionnée en son âme et conscience, on pourra revenir dessus parce qu'il n'a PAS sifflé faute, alors que s'il siffle faute, en mettant un jaune ou rien du tout, on ne pourrait pas sanctionner le joueur...

(cela, au départ, pour ne pas désavouer trop directement un arbitre, ce qui partait d'un bon sentiment mais n'a vraisemblablement pas été accompagné d'une réflexion de type "et qu'est ce qui se passera quand on appliquera notre nouvelle règle géniale qui va tout résoudre?")

Et évidemment le contraire est tout aussi con... bref on a pas le choix si on veut commencer à sanctionner uniformément ou du moins systématiquement ces choses là, il faut mettre des arbitres "video-post match", bref, encore un truc qui fera tellement foot à deux vitesses qu'on peut légitimement espérer que ca ne verra jamais le jour.

D'ici là, on n'aura jamais droit qu'à des réactions ponctuelles et épidermiques, qui feront qu'un mec se fera sanctionner pour les autres une fois de temps en temps.

Je sais pas exactement à quel moment du reste de mon message je dois mettre les balises de 2nd degré, vous vous démerderez donc avec...

Un sur qui on est étonnamment pas trop tombé pour le moment, l'arbitre dudit match. S'il n'est pas trop teubé, il doit être capable de mettre son rouge sur l'action d'après en voyant la jambe de Ben Arfa dézinguée... encore faut il qu'il admette l'idée qu'il a pu se tromper pendant le match et pas seulement à la vue des images.

Maintenant, si on met De Jong au pilori, je propose de mettre aussi l'arbitre sur une chaise, avec un système pour lui maintenir les yeux ouverts comme imaginée par Kubrick :biggrin: et hop, je lui mets l'image en boucle pendant des heures avec pourquoi pas l'hymne nazi en fond sonore...

je vais vous le nettoyer votre football moi tu vas voir! :rolleyes:

ebola

05/10/2010, 16h52

@darch : et depuis quand la carrière d'Eduardo est brisée ?

Je veux bien que tu ne sois pas d'accord avec ce que je dis, mais bon, si tu pouvais au moins prendre acte de mes réponses, je t'en serais reconnaissant.

j'en ai pris acte et, histoire de répondre tout aussi pompeusement, je note que fixer ladite limite sans en définir les bornes minimales et maximales est aussi amusant que peu rigoureux.

Sinon, j'aime beaucoup le fait de cataloguer De Jong au rang de boucher. Perso, j'vois juste un type qui ne sait pas tacler. Je serais provoc, j'dirais un peu comme Planus sauf que Marc pour l'instant y a échappé.

H@ddict

05/10/2010, 17h10

c'est marrant parce que je trouve précisément que l'immense majorité des tacles de Planus sont très bons et viennent souvent compenser son manque de vitesse.

En revanche, tu aurais pris l'exemple Chalmé :p

Tom Bombadil

05/10/2010, 17h22

J'avoue être totalement d'accord avec les Cahiers du foot sur le traitement des "bouchers".

C'est rare, mais je n'approuve pas beaucoup de passages de cet article pour ma part:

La grave blessure d'Hatem Ben Arfa est moins l'acte d'un tueur isolé que la conséquence du niveau d'engagement physique habituellement toléré sur les terrains.

J'ai pas fait de stats, mais j'ai quand même l'impression que ce genre de tacle est habituellement sanctionné dans plus de 70% des cas.

On ne sait pas si, dans quelques années, une double fracture pourra encore prétendre être l'événement footballistique du week-end, tant cette blessure s'est banalisée ces dernières années (Le souvenir est encore frais du geste de Martin Taylor à l'encontre d'Eduardo, en février 2008. Djibril Cissé et plus récemment Grégory Coupet, ont également alimenté ces archives macabres).
Cette banalisation ne serait-elle pas la sonnette d'alarme?
Sur les 3 exemples cités, y'en a 2 qui se blessent tout seul. Pas très concordant.

Le petit bois dont on se chauffe
Mais qu'est-ce qu'un boucher? En réalité, c'est souvent un défenseur qui a la malchance, à l'arrivée d'un tacle comme il y en a des centaines chaque week-end, d'être dans le mauvais dixième de seconde. C'est à dire dans le dixième où la rencontre avec un adversaire encore plus infortuné exercera une torsion qui sera fatale à une cheville, une jambe ou un genou. Un temps avant ou après, on aurait juste froncé les sourcils en réclamant un avertissement.
Je suis désolé, mais il ne s'agit pas de malchance pour moi, mais plutôt de non maîtrise. Si le gars se rate d'un dixième de seconde et qu'il fait trébucher le gars, c'est un tacle raté, y'a faute. Si le gars se retrouve avec une double fracture, je trouve ça un peu excessif de parler de malchance. Oui on peut dire que le tacleur est un boucher.

Ce sont les risques du métier, du moins tel qu'on le pratique aujourd'hui. Car avec l'augmentation de la puissance athlétique des joueurs, et en dépit d'une sévérité bien plus grande contre les brutalités que dans les années 70 et 80, ces blessures graves sont les conséquences directes de "l'engagement" dont on fait l'apologie dans un football qui exige de "gagner les duels", de "mettre de l'impact", de "gagner la bataille de l'entrejeu" et autres joyeusetés. On ne peut alors pas se féliciter des bénéfices pour le spectacle (2) pour ensuite s'étonner que la course aux armements physiques transforme le football professionnel en champ d'expérimentation pour la chirurgie orthopédique.
Oui, mais les risques subis doivent être punis. Quand à l'engagement dont il est question, ce sont les contacts épaule contre épaule, les duels aériens... mais pas un tacle au niveau du genou.

Tacler dans la marge de tolérance
Il est très légitime de défendre la thèse du football comme "sport de contact", et de jeter avec un sourire entendu que, "En Angleterre, c'est jamais sifflé", à l'occasion d'une collision "un peu virile". On peut faire l'apologie des "Bad Boys" du football et – on a pu le lire sur ces pages mêmes – rejeter une morale angélique de ce sport en souhaitant qu'il préserve sa part de vice et d'injustice. Mais dans ce cas, autant ne pas tomber sur le premier bourreau venu pour en faire une victime expiatoire: qu'il soit maladroit ou malveillant, le garçon n'est jamais que l'exécuteur de la volonté collective d'assister à un jeu rapide et – sinon brutal comme jadis – d'une intensité qui implique des traumatismes occasionnellement graves (3).
Ma remarque précédente est valable là aussi. Oui rapidité des passes, des touches, de la récupération du ballon... mais pas de l'envoi d'un adversaire à l'hôpital.

Bien sûr, il y a des récidivistes et d'authentiques brutes (les 2 derniers matchs que j'ai vu de De Jong me laissent penser qu'il en fait justement parti), mais leur nombre même indique qu'ils sont tolérés. Et s'ils commettent des brutalités fatales, c'est d'abord parce qu'ils ont toujours bénéficié d'une marge d'indulgence (et bien justement remédions-en) qui expose leurs adversaires directs à un débordement plus malencontreux que les autres. Dans un football où les arbitres qui dégainent un peu vite les cartons jaunes et rouges se voient reprocher leur manque de psychologie et de contrôle, et où les sanctions rétroactives sont encore trop peu nombreuses, la marge est assez grande (le problème n'est pas nouveau: lire "Faut-il interdire les blessures?").

darchvador

05/10/2010, 17h38

@darch : et depuis quand la carrière d'Eduardo est brisée ?

j'en ai pris acte et, histoire de répondre tout aussi pompeusement, je note que fixer ladite limite sans en définir les bornes minimales et maximales est aussi amusant que peu rigoureux.

Sinon, j'aime beaucoup le fait de cataloguer De Jong au rang de boucher. Perso, j'vois juste un type qui ne sait pas tacler. Je serais provoc, j'dirais un peu comme Planus sauf que Marc pour l'instant y a échappé.

Eduardo a quand même perdu plus d'un an à ne pas jouer et n'a pas retrouvé son niveau d'avant. Sa carrière n'est peut-être pas brisée, mais au moins bien pourrie (comme j'ai pompeusement écrit pour éviter d'employer le terme "brisée") Pour Lacourt, 1 an et demi plus tard, il n'est toujours pas sur pied...

Sinon, si tu trouves pas les limites très rigoureuses, tant pis, je suis pompeusement pas rigoureux alors. Il me semble pourtant que c'est parfaitement courant de distinguer des situations en mettant des planchers et des seuils, tu m'en vois navré. Je dois croire qu'avec une absence de 6 mois minimum liée à une intervention chirurgicale pas bénigne, on dépasse allégrement une limite raisonnable.

Quant à de Jong, de l'avis très répandu en Allemagne et en Angleterre, il a un jeu malsain. Il va souvent au mastoc au moins pour intimider, sinon pour faire mal. S'il sait pas tacler, comme tu le suggères, depuis le temps qu'il joue, il y a un remède : qu'il arrête de tacler, a fortiori quand ça ne sert à que dalles. La comparaison avec Planus excuse-moi, mais j'abonde dans le sens de H@ddict : ses interventions sont le plus souvent très propres...

Tom Bombadil

05/10/2010, 17h45

Sinon, j'aime beaucoup le fait de cataloguer De Jong au rang de boucher. Perso, j'vois juste un type qui ne sait pas tacler.
Donc un boucher...

Je serais provoc, j'dirais un peu comme Planus sauf que Marc pour l'instant y a échappé.

Planus a logiquement été expulsé contre Rennes y'a 2 ans, (pour rappel, le gars n'a pas été blessé) et ses tacles bien que spectaculaires, sont souvent propres car maîtrisés!. En revanche, le jour il aura le fameux dixième de retard, on pourra dire qu'il a fait son boucher, car tacle non maîtrisé.

Zlatan_I

05/10/2010, 17h53

C'est de toutes facons dans l'air du temps de ne pas sanctionner les types qui font des conneries et de presque les élever au rang de demi-dieu. Continuons comme ca, on en arrivera bien à la catastrophe ultime un jour.

Encore un peu et c'est bientôt la faute de Ben Arfa de s'être trouvé là..

Mais bon, comme déjà dit auparavant, le football est à l'image de notre société...:rolleyes:

ebola

05/10/2010, 17h55

Eduardo a quand même perdu plus d'un an à ne pas jouer et n'a pas retrouvé son niveau d'avant. Sa carrière n'est peut-être pas brisée, mais au moins bien pourrie (comme j'ai pompeusement écrit pour éviter d'employer le terme "brisée")

13 titulairsation 4 buts avec Arsenal l'an passé. 8 matchs, 3 buts avec le Shakhtar. J'vois pas en quoi ca en fait une carrière pourrie.

Sinon, si tu trouves pas les limites très rigoureuses, tant pis, je suis pompeusement pas rigoureux alors. Il me semble pourtant que c'est parfaitement courant de distinguer des situations en mettant des planchers et des seuils, tu m'en vois navré.
Bein c'est justement la limite inférieure que tu ne définis pas.

C'est de toutes facons dans l'air du temps de ne pas sanctionner les types qui font des conneries et de presque les élever au rang de demi-dieu. Continuons comme ca, on en arrivera bien à la catastrophe ultime un jour.

Encore un peu et c'est bientôt la faute de Ben Arfa de s'être trouvé là..

Mais bon, comme déjà dit auparavant, le football est à l'image de notre société...:rolleyes:

merci pour tant de pertinence......

Zlatan_I

05/10/2010, 18h10

Allez Ebo, explique nous donc la saison 2010 de De Jong :

http://www.football.fr/footballfr/cmc/angleterre/201040/de-jong-le-boucher-neerlandais-de-city-_92734.html

ebola

05/10/2010, 18h12

bien l'article à la con pompé sur Europe1

Bobic

05/10/2010, 19h38

Il serait judicieux de sortir du cas particulier De Jong/Ben Arfa (ou de n'importe quel cas particulier) histoire de donner un côté généraliste au débat, et se poser les questions pertinentes. ;)

Je trouve le parallèle de Darche avec les accidents routiers plutôt juste, bien qu'en désaccord avec les conclusions tirées.
Dans "la vraie vie", rouler trop vite (par exemple), n'aboutira qu'à une amende/suspension de permis tant que que ça ne provoque pas d'accident, mais peut mener en prison si par malheur ladite vitesse a provoqué un accident.
Pour autant, ce système transposé au football me dérangerait.

Les lois sont établis sur des faits précis et mesurables (pour rester sur la conduite, la vitesse, l'alcoolémie ...), là où les lois du football ne sont qu'interprétation.
Comment juger de la "légalité" d'un tacle ?
On voit et entend tous les week-end des versions contradictoires. "Ok il avait les deux pieds décollés, mais il ne touche que le ballon !", "Il n'est pas par derrière mais de côté", etc ...
Est-il possible d'établir des règles précises ? Absolument pas (d'ailleurs quand bien même cela serait possible, serait-ce souhaitable ?).

Alors certes on peut juger presque "objectivement" de la nature de la blessure, mais le problème c'est que cela ne dépend pas que du geste de l'adversaire. Et si c'est particulièrement vrai pour les blessures musculaires, ça peut aussi l'être pour les fractures. Si le joueur voyant arriver le tacle "assassin" saute pour l'éviter, ne doit-on pas sanctionner l'agresseur ?

L'idée n'est absolument pas de cautionner le geste de De Jong, juste de ne pas réagir au "faits divers" ponctuels, et d'essayer de réfléchir plus profondément au problème.
La très lourde suspension de Frau après la blessure de Noro a-t-elle changé quoi que ce soit ? Et pourquoi a-t-il été le seule à être sanctionné de la sorte ?
(j'ai bien une petite idée fondée sur la médiatisation du PSG, mais on va me traiter de parisien)

Mais comme toujours, il est plus facile de trouver un bouc émissaire (et le terme n'est pas là pour galvauder la responsabilité dudit bouc) pour clamer qu'on a résolu un problème. Tant que la population gobe, ça évite de chercher des vraies solutions (ça marche dans la vie réelle, il n'y a pas de raisons que ça ne marche pas dans le football). :rolleyes:

darchvador

05/10/2010, 20h05

13 titulairsation 4 buts avec Arsenal l'an passé. 8 matchs, 3 buts avec le Shakhtar. J'vois pas en quoi ca en fait une carrière pourrie.

Son absence a été supérieure à un an et il était à Arsenal depuis à peine quelques mois. Donc pour s'imposer, sa blessure a rudement compliqué les choses. Parce qu'il avait joué à peu près autant avant que sa jambe ne soit charcutée. Mais bon, je sais que Donetsk est un gros club, mais je ne suis pas certain que ce ne soit une progression pour lui. Et peut-être que ce qu'il a vécu n'est pas totalement étranger...

Bein c'est justement la limite inférieure que tu ne définis pas.

Sinon, si tu veux absolument une limite basse, c'est sûr que c'est difficile à fixer le curseur parfait. Mais bon, au-delà de 8 semaines pour un footeux, tu peux penser que l'ITT est importante...

Non, mais désolé d'être pompeux une nouvelle fois...

Je l'ai pas fixée la limite, parce que ce serait aux instances compétentes d'établir un quantum juste. Mais bon, je vais me répéter, là on est à 6 mois minimum, donc on peut peut-être discuter si le juste plancher serait 6, 8 ou 12 semaines, dans le cas présent, on conviendra à peu près tous pour dire qu'une fracture est une blessure grave dans le foot...

Ou alors faut tomber très bas dans le relativisme...

PS : A Bobic : pour ce qui est du parallèle avec la route, je veux pas coller les bouchers des stades en prison, mais simplement qu'ils fassent l'objet de suspensions importantes. Comme les mecs qui fautent au volant est mis hors circuit par une suspension de permis qui les empêche de conduire, les joueurs violents seraient mis aussi de côté par une suspension du droit de travailler. Et je précise que je ne suis pas favorable à la loi du Talion, c'est-à-dire de suspendre le joueur autant de temps que sa victime est blessée. Pour le coup, je trouve ça facile et démago...

Bobic

05/10/2010, 20h15

PS : A Bobic : pour ce qui est du parallèle avec la route, je veux pas coller les bouchers des stades en prison, mais simplement qu'ils fassent l'objet de suspensions importantes. Comme les mecs qui fautent au volant est mis hors circuit par une suspension de permis qui les empêche de conduire, les joueurs violents seraient mis aussi de côté par une suspension du droit de travailler. Et je précise que je ne suis pas favorable à la loi du Talion, c'est-à-dire de suspendre le joueur autant de temps que sa victime est blessée. Pour le coup, je trouve ça facile et démago...

Bien sur, j'avais bien compris que tu ne parlais pas de prison pour un tacle. :p
C'est juste la différenciation de sanction en cas de faute "simple" (excès de vitesse/tacle dangereux) ou de faute ayant entrainée un accident grave (accident de la route/jambe cassée), qui me semble peu adéquat dans le cas du football. ;)

jba

05/10/2010, 22h31

C'est bizarre mais j'ai du mal à vraiment m'apitoyer sur ce qui arrive à Bernard Fa.

Non pas que je trouve déguelasse ce que l'autre boucher Néerlandais lui a fait, mais par rapport à la personnalité de la victime.

Son air péteux, sa frime, sa carrière pathétique, son irrégularité en ont fait une caricature du footballeur moderne, sorti de nulle part et arrivé nulle part.

Qu'il continue à prendre son (gros) chèque, se remette sur pied et évite d'encombrer les écrans pour les 6 mois qui veinnent au moins. Puisse-t-il revenir avec un peu plus d'humilité.

ebola

06/10/2010, 00h04

Non, mais désolé d'être pompeux une nouvelle fois...
j'adore quand tu prends la mouche sur une remarque :D

Je l'ai pas fixée la limite, parce que ce serait aux instances compétentes d'établir un quantum juste.
oui j'ai bien compris (que tu ne l'avais pas fixée) et justement c'est ce que je souligne. Il est, je trouve assez facile de balancer "punissons les bouchers en fonction de la gravité", sans jamais prendre le temps de déterminer les cadres de cette règle et t'en sortir par un "une autorité compétente fixera les limites du champ d'application de cette règle". J'aurais bien employé un terme mais tu vas mal le prendre et ce n'est pas ce que je souhaite :beer:

darchvador

06/10/2010, 08h01

Mais c'est pas possible, tu le fais exprès !!! :icon_lol:

Où t'as vu que j'avais pris la mouche ??? :huh:

J'essaye précisément d'être diplomatique (d'où peut-être le côté pompeux, mais j'essaye moi aussi de ne pas être vexant... :beer: ), mais plus je précise, plus j'essaye d'éclaircir mon propos, moins j'ai l'impression d'être lu...

Bon, c'est tout, j'arrête, je reste sur ma position, tu restes sur la tienne, ne nous fâchons pas. On est des vieux maintenant... :icon_lol:

PS : Bon allez, je vais me prendre un Lexomil... lol

Vendangeur

08/10/2010, 10h33

J'aime bien l'analyse de Roustan à ce sujet: http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20101008_084200_de-jong-encore-impuni.html.

Je me souvenais de son 'high kick' en finale de CDM sur Xavi, mais je ne savais pas qu'il avait déjà pété 2 types dans un passé pas si lointain. :confused:

Après on en revient effectivement au rôle de l'arbitre, le silence de l'UEFA/FIFA sur ce type d'actions, etc.

darchvador

08/10/2010, 11h59

J'aime bien l'analyse de Roustan à ce sujet: http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20101008_084200_de-jong-encore-impuni.html.

C'est moche de parler de Roustan, Vendangeur : déjà qu'Ebo est tendu comme un string... :icon_lol:

dada

08/10/2010, 12h53

Nan mais Roustan, quoi ! :rolleyes:

Même s'il a parfois raison ... sur le principe : il a systématiquement tort ! Sa chronique m'est insupportable, ce côté café du commerce, seul avec sa webcam et ses grimaces, assénant, sans aucune sorte de contradiction, SA vérité ... Désolé, vraiment pas possible ... :sleep:

Ce gars n'est rien, ne représente rien. Comme des tas d'autres, d'ailleurs ... :(

bixente34

08/10/2010, 13h09

J'aime bien l'analyse de Roustan.

désolé, mon cher Vendangeur, mais les 2 mots ne peuvent pas être associés, c'est une règle de base de notre belle langue .....:happy:

tout comme "objectivité " et "Gravelaine" par exemple......

Tom Bombadil

24/10/2010, 17h27

Dans la série "le foot en folie":
PSV Eindhoven 10 - 0 Feyenoord Rotterdam :drink:
Bon le Feyenoord a joué à 10 pendant 1h mais tout de même...

darchvador

24/10/2010, 18h18

Hallucinant tout de même : à 9, je ne dis pas, mais même à 10, c'est une humiliation terrible...

bixente34

24/10/2010, 19h08

Digne d'un Monaco-Bordeaux .....:(

darchvador

29/11/2010, 22h43

Barça-Real : 4-0, démonstration impressionnante des Blaugranas... :huh:

dada

29/11/2010, 23h14

et de 5 ! Putentrailles ! Je crois que j'ai loupé un truc, ce soir ... :unsure:

Bobic

29/11/2010, 23h16

C'était complètement indécent ... :mellow:

Tom Bombadil

29/11/2010, 23h17

Barça-Real : 4-0, démonstration impressionnante des Blaugranas... :huh:

Oui, consternant de facilité. 5-0. Le rude tourne au pénible pour les madrilènes...
Enfin, je veux bien qu'ils soient frustrés de se faire humilier, mais les joueurs meringues se sont vraiment comportés de manière lamentable durant toute la deuxième période. En plus d'avoir perdu, ils auront été ridicules... rien de très professionnel. Le Barça montre une fois de plus qu'il est bien plus d'une classe au dessus, et pas que techniquement.

ebola

29/11/2010, 23h25

magentafoot

29/11/2010, 23h42

j'aimerais être présent lors du prochain rassemblement de l'équipe d'espagne.

Sérieux, vu uniquement la dernière demi-heure : le barca aurait gagné à se comporter avec plus d'humilité (le score aussi)

Crois tu qu'avec le mème score et la mème facilité nos Girondins devraient ètre humbles contre l'OM ou l'OL .Moi je dis non faisons nous et prenons du plaisir quand l'occasion se présente.

ebola

29/11/2010, 23h52

bein désolé, j'ai toujours préféré l'humilité aux gris gris, surtout quand les gris gris coutent de corser l'addition

magentafoot

30/11/2010, 00h04

bein désolé, j'ai toujours préféré l'humilité aux gris gris, surtout quand les gris gris coutent de corser l'addition

L'addition n'est pas assez salée.....

Rien à rajouter c'est de la play station à ce niveau.

Nos clubs français sont bien loin de tout cela (SURTOUT LES GIRONDINS)....

ebola

30/11/2010, 00h08

Nos clubs français sont bien loin de tout cela (SURTOUT LES GIRONDINS)....

pas les meme moyens et dettes non plus.....(de toute façon, eux, comme les autres clubs espagnols, n'auraient pas le droit)

jba

30/11/2010, 07h37

j'aimerais être présent lors du prochain rassemblement de l'équipe d'espagne.

Sérieux, vu uniquement la dernière demi-heure : le barca aurait gagné à se comporter avec plus d'humilité (le score aussi)

Avec Sergio Ramos qui découpe Messi à la fin du match et prend un rouge, excédé et humilié.

Et qui se frite en sortant avec tous ses coéquipiers Champions d'Europe et du Monde...

La gueule de Mourinho tout au long du match était un spectacle à lui tout seul.

PS : Qui a dit que l'on ne peut pas jouer avec un avant centre de moins d'1m70 ?

darchvador

30/11/2010, 09h30

Je sais pas si le score aurait pu être encore plus élevé, en tout cas, j'arrive à comprendre psychologiquement la réaction des joueurs du Real sur le terrain, même sans la cautionner. Je pense pas qu'on imagine précisément le sentiment qui les a traversés durant le match. Les visages de Mourinho, Ronaldo et Casillas en gros plan étaient plus qu'évocateurs...

moya

30/11/2010, 13h01

Mon pauvre Casillas, la rouste qu'il s'est prise :cry2:

Oui, je sais, hautement recherché comme post mais, fallait que quelqu'un le souligne, personne n'a pensé à lui, il n'y en a que pour Mou, CR, Benzema... :sleep:

Je vais même le répéter, tiens...
Mon pauvre Casillas .... :cry2:

jba

30/11/2010, 18h24

Bobic

30/11/2010, 21h16

bein désolé, j'ai toujours préféré l'humilité aux gris gris, surtout quand les gris gris coutent de corser l'addition

Je n'ai regardé la deuxième mi-temps que d'un oeil, mais les talonnades pour faire une simple passe à 3m, c'était juste ridicule.
Busquets, qui est au demeurant un excellent joueur, est vraiment l'un des joueurs les plus insupportables du moment. Je crois que même van Bommel est moins vicieux que lui ... :(

bixente34

30/11/2010, 21h21

D'un autre côté, les paroles de Ronaldo de la semaine passée après le 1-8 du Barça à Alméria portent à (sou)rire aujourd'hui : "on verra s'ils nous en mettront 8 à nous la semaine prochaine" ........

T'es pas passé loin de la déclaration à la con de l'année, Cricri !!! :happy:

ebola

01/12/2010, 01h43

Busquets, qui est au demeurant un excellent joueur, est vraiment l'un des joueurs les plus insupportables du moment.

tu sais quoi, je pense exactement la même chose......

......de Xavi et Iniesta

Bobic

01/12/2010, 10h41

Je ne trouve pas. OK leur côté bisounours bien gentils bien lisses associé à leur niveau stratosphérique les rend un peu irritant, mais au moins ils sont cohérent.
Busquets, lui, c'est le mec qui prétend défendre la veuve et l'orphelin alors que c'est lui qui a buté le mari et père ... :rolleyes:

ebola

01/12/2010, 12h50

bein justement leur coté bisounours j'le vois pas.

Xavi qui chauffe tout le monde lors du match contre le Real, Iniesta qui s'en prend à Ronaldo dès la première période ajouté aux innombrables gris gris et autres talonnades à la con tout le match, j'te jure, j'suis en face, j'me replace défenseur et j'envoie son tibia sur Jupiter

Seb17

10/12/2010, 21h01

En parlant du Barca:

Le dernier bastion a cédé

Les romantiques du ballon rond en seront pour leurs frais. Ceux qui affirmaient, contre vents et marées, que le football demeurait avant tout un sport et non un business ont vu disparaitre ce vendredi leur dernier argument. Le maillot du FC Barcelone, historiquement vierge de tout sponsor payant, ne le sera plus à partir de la saison prochaine. Le dogme de l’Immaculée conception catalane en matière de sponsoring n’a pas résisté aux sirènes qataries. Encore elles. Un symbole plus fort qu’il n’y parait, surtout une semaine après la décision du comité exécutif de la FIFA d’organiser la Coupe du Monde 2022 au Qatar. Un choix qui appelait d’ailleurs ce commentaire du sélectionneur tricolore, Laurent Blanc, dans les colonnes de L’Equipe : «Le choix du Qatar ? Une incohérence totale. Pour une raison : le climat. On oublie une chose qui n’a plus d’importance dans les choix : les conditions de jeu. Elles ne sont pas réunies pour avoir une belle Coupe du Monde. Alors on vous répond que l’on va climatiser les stades ? On vit dans un monde… On pense qu’avec l’argent on va tout acheter. Le sport pourrait faire abstraction de ça.»

33 millions par an
Le sport oui, mais le football visiblement non. Pourtant, Barcelone avait su préserver la beauté virginale de son maillot pendant tant d’années. Et même lorsqu’il cédait, en 2006, tout le monde félicitait le club blaugrana pour son initiative : laisser apparaître sur sa tunique le logo de l’Unicef pour zéro euro. Mieux même, c’était le Barça qui versait deux millions d’euros annuels à l’organisation internationale pour la protection de l’enfance. Un message fort, qui pouvait difficilement laisser insensible alors que d’autres faisaient monter les enchères entre sites de paris en ligne. Mais cette époque a donc vécu. Ce vendredi, les dirigeants catalans ont signé un partenariat avec la Qatar Foundation pour 33 millions d’euros sur cinq ans. Et qu’importe que ladite fondation soit à but non lucratif et qu’elle promeuve l’éducation, la recherche et le développement. Personne n’est dupe, à commencer par Sandro Rosell, le président du Barça qui, bien que conscient de toucher à un emblème majeur du club, se plie aux lois du marché. Autrement dit, pour pouvoir continuer à lutter dans la cour des transferts avec les Real Madrid, Milan AC, Chelsea et autres Manchester United, il fallait vendre cet espace publicitaire.

Quid de la réaction des socios ?
Et tant qu’à le vendre, autant le faire au meilleur prix puisque le Barça dépasse à cette occasion le précédent record, établi par Manchester United avec AON pour 23,5 millions d’euros annuel. Et petit plaisir supplémentaire, les dirigeants catalans mettent dix millions d’euros dans la vue à ceux du Real dans leur partenariat avec Bwin. Maintenant, les socios seront-ils sensibles aux lois du marché ? A coup sûr, cette décision ne devrait pas manquer de faire des remous et de provoquer une vague de contestation en Catalogne. Sauf que, comme dit précédemment, le romantisme est mort. Et si lors du prochain mercato, cet argent frais permet de faire venir un ou deux grands joueurs, pas sûr que les socios soient toujours là à se plaindre. Sans compter que, pour se donner bonne conscience, le partenariat avec l’Unicef devrait subsister. Comme une dernière lueur d’espoir ?

H@ddict

10/12/2010, 21h35

bah, l'unicef était bien évidemment un coup, pour non seulement préparer les socios, mais en plus ca permet de valoriser d'autant plus l'espace maillot "attendez les gars, nous on a l'unicef, on peut pas renoncer comme ca..."

manu68

11/12/2010, 10h48

Donc pour sponsoriser le Barca, c'est 33 millions d'euros l'an....
Avec 1 année de sponsoring la Qatar Foundation aurait pu devenir actionnaire majoritaire des Girondins.....

Sinon, Kia, il nous file combien tous les ans :D

jba

11/12/2010, 15h05

Sinon, Kia, il nous file combien tous les ans :D

En fait, même pas certain qu'ils paient d'ailleurs...:unsure:

H@ddict

11/12/2010, 17h16

l'autre façon de le voir c'est que ca paye environ 20 mois de salaire chargé de Messi... autant dire que Kia paye sans doute 20 mois de salaire chargé de Marange...

manu68

11/12/2010, 17h49

Ah parce que Marange est payé ???????????!!!

Oui, bon, ca va, c'est pas encore Noël et la journée de la gentillesse est déjà loin....

Witschge

12/12/2010, 09h58

Ah parce que Marange est payé ???????????!!!

Les autres aussi......... j'suis pas sur qu'ils méritent plus.:(

la journée de la gentillesse est déjà loin....

30 ans déjà en ce qui te concerne.....:p

jba

12/12/2010, 10h55

Ah parce que Marange est payé ???????????!!!

Oui, bon, ca va, c'est pas encore Noël et la journée de la gentillesse est déjà loin....

On ferait mieux de garder l'argent pour payer les arbitres, ça serait plus utile...:happy:

Zlatan_I

12/02/2011, 19h56

Plaisir des yeux mon ami !! :happy:

Man U. - Man City 2-1, Rooney (http://www.youtube.com/watch?v=SGqZzLOPfo4&sns=fb)

Seb17

04/04/2011, 12h00

Porto Champions sur le terrain du Benfica!

Extinction des lumières et l'arrosage automatique qui s'enclenche "comme par enchantement" à la fin du match... :D

Vidéo de tout ça (http://www.youtube.com/watch?v=tOYYV8I8JiM)

darchvador

04/04/2011, 18h17

Comme quand le Barça s'est fait sortir par l'Inter l'an dernier...

Tom Bombadil

10/04/2011, 18h43

Dans la série match improbable:
Palerme - Cesena, 32ème journée de Série A.
90e+1, Palerme mène 2-0, Cesena joue à 9 depuis un quart d'heure.
Fin du match, 2-2...

bixente34

10/04/2011, 18h45

Bof......y a mieux : je connais une "équipe" qui joue à 3 ou 4 selon les WE et qui arrive encore à être en course pour une place européenne .....voire la descente......:happy:

Seb17

16/05/2011, 10h24

Sergio Ramos a signé à l'Ajax... (vidéo :D) (http://youtu.be/3AQICUCVvpE)

Non, ceci n'est pas un enjoliveur!

jomicoud

21/05/2011, 22h08

Le real finit la saison avec 102 buts :eek:

Faut remonter aux années 50 pour voir autant de buts en une saison en France ^^

Chelsea en a mis 103 l'année dernière, certes.

ebola

22/05/2011, 00h04

ca doit être un signe de la qualité du championnat....

(troll inside)

daniel

22/05/2011, 00h39

ca doit être un signe de la qualité du championnat....

(troll inside)
Pourvu qu'on ne voit jamais ça chez nous... :(

jba

24/05/2011, 08h37

L'inquiétude grandit du côté d'Arsenal. Arsène Wenger veut absolument éviter un scénario à la Mathieu Flamini, parti libre à l'AC Milan, pour Gaël Clichy et Samir Nasri. Le manager Français aurait donc lancé un ultimatum pour une prolongation des deux joueurs. Seulement voilà. Si Clichy est en passe de le faire, Nasri fait traîner les choses. Normal. Selon L'Equipe, Manchester United aurait fait du milieu de terrain des Gunners une de ses priorités, au même titre que Wesley Sneijder (Inter), pour remplacer Ryan Giggs et Paul Scholes.
Source : F.F

C'est curieux ! Il était beaucoup moins inquiet l'Arsenic l'an passé à pareil époque quand il est venu chercher Chamakh pour zéro €...

Ce serait l'arroseur arrosé et bien fait pour sa g.....

Zlatan_I

24/05/2011, 09h11

Les dirigeants d'Arsenal seraient bien c** de ne pas se séparer de Wenger maintenant..
Le beau jeu, le truc, le machin, c'est bien beau..mais n'empêche que ça gagne même pas une Coupe de la Ligue contre Birmingham et que ça finit en tour préliminaire de LDC.

Les résultats n'y sont pas...quel que soit sa politique...!!

anti triau

26/05/2011, 22h54

La league des champions gagné par Lyon... Non non c'est pas une blague :biggrin:

jba

27/05/2011, 06h46

La league des champions gagné par Lyon... Non non c'est pas une blague :biggrin:

Bravo les filles, c'est mérité. Il n'y avait pas photo hier soir...

Dommage qu'il y ait (deg)aulas dans les parages pour nous empêcher de savourer ce titre...

77DAVID77

27/05/2011, 10h07

Bravo les filles, c'est mérité. Il n'y avait pas photo hier soir...

Dommage qu'il y ait (deg)aulas dans les parages pour nous empêcher de savourer ce titre...

C'est clair, ces filles là pratiquent un très beau football, match très agréable à suivre et victoire on ne peut plus méritée !!!! Félicitations :beer:

zezubial

03/07/2011, 12h27

Le président du club de foot Fenerbahce en garde à vue

La police turque a placé dimanche le président du club de football de Fenerbahçe Aziz Yildirim ainsi qu'environ 40 autres personnes en garde à vue dans le cadre d'une enquête sur des matchs truqués lors du championnat de 1re division 2010-2011.

Des unités de la direction de la lutte contre le crime organisé ont procédé tôt dimanche à l'arrestation de M. Yildirim et du vice-président de Fenerbahçe Sekip Mosturoglu, selon Anatolie.

Des perquisitions étaient en cours au siège de Fenerbahçe, sur la rive asiatique d'Istanbul, ainsi que dans des établissements appartenant à des dirigeants du club.

Champion de Turquie 2011, quart de finaliste de la Ligue des champions en 2008, Fenerbahçe est l'un des clubs les plus capés de Turquie. Aziz Yildirim, un entrepreneur du secteur du bâtiment, dirige Fenerbahçe depuis 1998.

Plusieurs autres clubs étaient concernés par l'opération. A Trabzon (nord-est), Nevzat Sakar, le vice-président de Trabzonspor, deuxième du championnat 2010-2011, a démenti avoir été arrêté, comme annoncé par Anatolie, mais une perquisition était en cours dans les locaux du club, selon l'agence.

A Sivas (centre), le président de Sivasspor Mecnun Odyakmaz, le gardien de but Korcan Celikay et l'attaquant Mehmet Yildiz ont été placés en garde à vue.

Le directeur technique d'Eskisehirspor Bülent Uygun, son directeur sportif Ümit Karan et son ex-attaquant Sezer Öztürk, transféré cet été à Fenerbahçe, ont été arrêtés, rapporte Anatolie.

Des footballeurs ont également été interpellés à Ankara: l'attaquant de Gençlerbirligi (1re div.) Serkan Calik et son défenseur Mahmut Boz ainsi que le gardien de but d'Ankaragücü (1re div.) Serdar Kulbilge, indique l'agence, ajoutant que des arrestations ont également eu lieu à Diyarbakir et Izmir.

Le président du conseil d'administration de Fenerbahçe, Yüksel Günay, a dénoncé une arrestation abusive du président de son club.

«Je peux d'ores et déjà dire qu'il s'agit d'une affaire cousue de fil blanc. C'est l'Etat policier (...) A propos de quels matchs truqués est-ce qu'ils peuvent bien enquêter», a-t-il déclaré, cité par Anatolie.

Une vaste opération de lutte contre les matchs truqués a été organisée en Turquie en 2010, avec des dizaines de suspects arrêtés, mais aucun dirigeant d'un tel niveau n'avait été inquiété.

Source: Ouest-France.

Tom Bombadil

22/07/2011, 19h26

Manuel Neuer a signé au Bayern Munich, et les Ultras sont furieux.
Mais pourquoi ne sont-ils pas contents de voir le gardien de la Mannschaft, jouer pour eux?
Parce que Neuer est né à Gelsenkirchen et a été formé à Schalke 04. Parce que lors d'une victoire à l'Allianz Arena en 2009, Neuer avait chambré les munichois en reproduisant le geste qu'avait fait Kahn au poteau de corner pour célébrer le titre de 2001... devant Schalke 04. Du coup, Neuer n'est pas très apprécié dans la capitale bavaroise, et les Ultras munichois lui ont concocté un règlement spécial:
-Neuer n'a pas le droit de chanter des chants de supporter au mégaphone (ce qu'il faisait parfois à Schalke)
-Neuer n'a pas le droit de s'agenouiller devant l'équipe, ni d’entonner la chanson "humba"
-Neuer n'a pas le droit de s'approcher de la barrière du Virage Sud
-Neuer n'a pas le droit de jeter son maillot dans les tribunes des virages
-Neuer n'a pas le droit d'embrasser l'écusson du Bayern

ça me donne envie d'écrire un communiqué pour certains joueurs des Girondins...:happy:

Bobic

14/08/2011, 23h31

La saison espagnole est lancée, et le duel entre le Real et Barcelone promet d'être au moins aussi tendu que l'an dernier.
C'est difficile de savoir où en sont les deux équipes dans leur préparation, donc il ne faut sans doute pas en tirer de conclusions définitives, mais le Real a l'air d'avoir comblé son retard.

Je n'avais jamais vu ce Barca privé de ballon à ce point, le pressing du Real était monstrueux, et leur utilisation du ballon est bien meilleure que l'an passé. Le Barca a joué en contre, et ils marquent deux buts grace à leurs individualités, mais dans le jeu le Real était au-dessus.

L'intensité du match était hallucinante, j'avais l'impression de voir un match en accéléré. Dommage quand même qu'il y ait eu, encore une fois, autant d'agressivité, des deux côtés.

yannnn34

15/08/2011, 08h32

Dommage quand même qu'il y ait eu, encore une fois, autant d'agressivité, des deux côtés.

Dommage aussi qu'on attende que Pepe blèsse gravement quelqu'un avec son excès d'engagement souvent non maitrisé pour le sanctionner.

Bobic

17/08/2011, 10h15

Steven Defour signe à Porto pour 6m€. :mellow:
Axel Witsel avait signé à Benfica pour 8m€. :mellow:

Je n'ai jamais vu ces deux joueurs, mais ça fait quelques années que j'en entends énormément de bien, et qu'ils étaient annoncé dans des grands clubs européens. Je me souviens avoir lu à plusieurs reprise des intérêts (plus ou moins vagues) de clubs français, et ça se finissait souvent par des "trop cher", "on ne peut pas lutter avec les clubs anglais", ou ce genre d'arguments.
On ne peut vraiment pas lutter avec Porto et le Benfica ?
Que les portugais soient bien meilleurs que nous dans leurs recrutement sud-américains, ça passe encore, je peux à peu près le comprendre (même si je pense qu'on devrait faire beaucoup mieux), mais avec des belges ?
L'exemple tout con qui me vient à l'esprit, c'est Lille, qui cherche un milieu axial pour remplacer Cabaye, et qui ne se penche même pas sur ces deux joueurs ...

manu68

17/08/2011, 10h52

Parce que tu crois que Lille joue dans la même cour que Porto ou Benfica ?

Palmares de Porto :
Coupe Intercontinentale 1987, 2004

Super Coupe d'Europe 1987

Ligue des Champions 1987, 2004

Ligue Europa / Coupe UEFA 2003, 2011

Super Coupe du Portugal 1981, 1983, 1984, 1986, 1990, 1991, 1993, 1994, 1996, 1998, 1999, 2001, 2003, 2004, 2006, 2009, 2010, 2011

Championnat du Portugal 1935, 1939, 1940, 1956, 1959, 1978, 1979, 1985, 1986, 1988, 1990, 1992, 1993, 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2003, 2004, 2006, 2007, 2008, 2009, 2011

Coupe du Portugal 1956, 1958, 1968, 1977, 1984, 1988, 1991, 1994, 1998, 2000, 2001, 2003, 2006, 2009, 2010, 2011

Palmares de Benfica
Ligue des Champions 1961, 1962

Coupe Latine 1950

Super Coupe du Portugal 1980, 1985, 1989, 2005

Championnat du Portugal 1930, 1931, 1935, 1942, 1943, 1945, 1950, 1955, 1957, 1960, 1961, 1963, 1964, 1965, 1967, 1968, 1969, 1971, 1972, 1973, 1975, 1976, 1977, 1981, 1983, 1984, 1987, 1989, 1991, 1994, 2005, 2010

Coupe du Portugal 1940, 1943, 1944, 1949, 1951, 1952, 1953, 1955, 1957, 1959, 1962, 1964, 1969, 1970, 1972, 1980, 1981, 1983, 1985, 1986, 1987, 1993, 1996, 2004

Coupe de la Ligue 2009, 2010, 2011

Palmares de Lille
Championnat de France 1946, 1954, 2011

Coupe de France 1946, 1947, 1948, 1953, 1955, 2011

Je ne cherche même pas le nombre de matches de coupe d'europe joués par ces 3 clubs au cours des 10 dernières années.

Choisir Benfica ou Porto c'est avoir l'assurance de garnir son palmares, l'assurance de jouer sur la scène européenne tous les ans.

jba

17/08/2011, 11h14

L'exemple tout con qui me vient à l'esprit, c'est Lille, qui cherche un milieu axial pour remplacer Cabaye, et qui ne se penche même pas sur ces deux joueurs ...

Ah bon !!! Ben "rabbit" Pedretti serait donc une erreur de casting ? Il serait donc condamné à ne jouer que dans des équipes de seconde zone (Sochaux, Auxerre) et à échouer systématiquement à l'étage "soit disant" supérieur (Lyon, Marseille, Lille) ?:happy:;)

Pour avoir vu sa prestation dimanche soir, la réponse est sans aucun doute OUI. Perdu devant Mavuba et à côté de Balmont, il n'apporte rien au jeu des Dogues, incapable d'accélérer et de prendre l'intervalle, trop près de ses attaquants pour faire jouer sa seule qualité réelle, le jeu long.

Bobic

17/08/2011, 13h49

Parce que tu crois que Lille joue dans la même cour que Porto ou Benfica ?

[...]

Je ne cherche même pas le nombre de matches de coupe d'europe joués par ces 3 clubs au cours des 10 dernières années.

Choisir Benfica ou Porto c'est avoir l'assurance de garnir son palmares, l'assurance de jouer sur la scène européenne tous les ans.

Bien sûr, je suis d'accord avec toi sur les faits. ;)
Ce que je constate et regrette, c'est que l'écart qui s'est créé entre les plus grand championnat et nous suite à l'arrêt Bosman, nous ne sommes pas capable de le créer avec les championnats qui nous sont "inférieurs", ou devraient l'être.

Effectivement, il suffit de regarder les joueurs qu'ils attirent années après années, Benfica et Porto sont plus attractifs que des clubs français, alors que ça ne "devrait" pas être le cas. Lille, nous il y a deux saisons, et autres clubs français, devrions être capables d'attirer ce genre de joueur. Sur le plan financier, et sur le plan du projet sportif, Lille doit être capable de rivaliser avec Porto; ça n'est pas le cas, et je trouve ça bien dommage ... :(

manu68

17/08/2011, 15h27

Sur le plan financier, ok, par contre sur le plan sportif, Porto est bien loin devant 90% des clubs français....

yannnn34

17/08/2011, 19h24

je pense qu'on peut même dire 100%

manu68

17/08/2011, 22h08

je pense qu'on peut même dire 100%

Toujours garder une marge de sécurité.....d'ici a ce qu'un sudiste vienne te dire que untel à plus de moyen......ca t'évite de passer pour un con :D

jba

18/08/2011, 09h37

En dehors du côté foot et boxe du match d'hier soir à Barcelone, je me demandais si "Quatar Fondation" arboré sur les maillots de Messi et Consorts était une oeuvre de bienfaisance au même titre que l'Unicef porté précedemment gratuitement par ce club.:unsure:

Dans ce cas, peut être pourrait elle venir au secours d'un club en péril et en plein naufrage au milieu des vignobles Bordelais...:happy:

darchvador

28/08/2011, 18h22

MU-Arsenal : 8-2...

Ça, à croire qu'on peut faire les hommes avec une équipe de gamin. Je crois que le système Wenger touche encore plus ses limites...

jba

28/08/2011, 19h37

MU-Arsenal : 8-2...

Ça, à croire qu'on peut faire les hommes avec une équipe de gamin. Je crois que le système Wenger touche encore plus ses limites...

L'Arsenic a bien morflé...;):D:)

jba

21/04/2012, 19h08

Et à la mi temps, le Barça est en train de se faire braquer (0-1)pour la deuxième fois de la semaine (Par le Réal après Chelsea) :confused:

Décidément, ce n'est pas leur période...:unsure:

ebola

21/04/2012, 20h16

a moins qu'ils commencent à toucher les limites de leur possession stérile.....

dada

21/04/2012, 20h57

a moins qu'ils commencent à toucher les limites de leur possession stérile.....

97 buts en Liga, tout de même.
J'aimerai avoir une telle stérilité ... :p

ebola

21/04/2012, 20h59

ouais, la Liga ou le défensif Real en claque près de 110 :rolleyes:

dada

21/04/2012, 21h04

Et Valence (3ème) 50, Malaga (4ème) 49, Levante 47, Osasuna 37, l'Athletic 48, l'Atletico 44, etc. etc.

Tu peux ne pas aimer le Barca et le foot qu'il représente, y'a pas de mal.
Néanmoins, y'a d'autres arguments que celui de la stérilité ... :sleep:

ebola

21/04/2012, 21h08

ce n'est pas que je n'aime pas le foot que le barca représente. Juste que ca m'irrite quand on galvaude au point que je finis par rejeter.

Après, prendre comme crédible une liga ou le 3e a 36 points de retard sur le 2nd..... :rolleyes:

Bobic

21/04/2012, 21h19

Non mais bien sûr, toutes les comparaisons en terme de buts marqués, nombre de points, etc. n'ont pas de sens tellement ce championnat est une farce. Même en Ecosse ça n'est pas aussi facile pour les 2 clubs de Glasgow ... :drink:

ebola

21/04/2012, 21h24

l'autre jour j'ai mis Barca - Getafe. Les mecs ils étaient repliés sur le 20 m et ne cherchaient même pas à resortir le ballon. Ils se contentaient de balancer et prier pour que ca ne revienne pas trop vite. Sérieux, j'ai tenu 20 minutes, je ne sais pas encore comment j'ai fait.

Je mate le classement : Getafe est à 1 point d'une place européenne....

dada

21/04/2012, 21h31

M'ouaip.
C'est sûr quand on voit ce que font les clubs espagnols, dans les coupes d'Europe, on comprend bien que la Liga, c'est une farce ...:confused:

ebola

21/04/2012, 21h45

bein les portugais ont fait pareil l'an passé et personne n'est venu encenser leur championnat pour autant.....

dada

21/04/2012, 21h55

5 clubs demi-finalistes sur les 2 compétitions ? :drink:
M'enfin, quoiqu'il en soit, même si les médias ont font de toute façons trop (et pas que sur le Barça, d'ailleurs).

N'empêche, penser que cette équipe du Barça contribue largement à la légende du football (au même titre que ses glorieux prédécesseurs : Real, Inter, Ajax, Liverpool, Bayern, etc.), n'est pas non plus une énormité. :o

jba

22/04/2012, 08h19

Guardiola s'est trompé sur toute la ligne hier soir et s'est fait rouler dans la farine par le rusé Mourinho.

Le Real a rejoué un remake de Fort Alamo et copié le Chelsea de mercredi soir en campant devant sa surface de réparation.

A 3 derrière, le Barça a fini par commettre l'erreur fatale avec CR. Alvès n'est pas un ailier, il faut qu'il arrive lançé de derrière pour être efficace. Il y presque trop de manieurs de ballons au milieu et pas assez d'attaquants de pointe dans l'équipe alignée hier soir. le jeune unijambiste de 20 ans (Tello) qui joué à gauche a été catastrophique. L'ombre de Messi a erré comme une âme en peine durant 90 minutes sur la pelouse du Nou Camp.

Ils ont définitivement perdu leur titre en Espagne et pourrait, à ce rythme, perdre aussi l'Europe mardi prochain.

Ce groupe est peut être en fin de cycle. Dommage car c'est un vrai spectacle, ce foot là.:unsure:

PS : Après cette heure et demi là, se taper la seconde période en streaming de Bordeaux-Marseille fût une véritable purge !!!

Bobic

22/04/2012, 08h57

M'ouaip.
C'est sûr quand on voit ce que font les clubs espagnols, dans les coupes d'Europe, on comprend bien que la Liga, c'est une farce ...:confused:

Je ne juge pas le niveau absolu, juste le niveau relatif. Il y a autant de points d'écart entre le 1er et le 3ème qu'entre le 3ème et le dernier, donc oui, j'appelle ça une farce ... :drink:
Quel intérêt de regarder des matchs où l'on connait déjà le résultat ? Le seul suspens, c'est de savoir combien de buts marqueront Messi ou Ronaldo dans le match, et de quel pied ... La Liga, 95% du temps, ce n'est plus du sport, c'est du cirque, un truc divertissant, éventuellement beau, mais sans aucune incertitude.

Après le Barca dans l'histoire, oui, sans doute, mais pas parce qu'ils auront établis des records en terme de points marqués dans la Liga, mais parce que Guardiola a un projet de jeu poussé à l'extrême, et qui en plus rapporte des titres. Un championnat plus équitable n'aurait, je pense, rien changé à la donne.

yannnn34

22/04/2012, 09h12

Un championnat plus équitable n'aurait, je pense, rien changé à la donne.

entièrement d'accord avec Bobic!
un championnat équitable comme en France avec plein de joueurs maladroits, 8 points d'écart entre le 19ème et le 10ème et des Moussa Maazou!

C'est quoi ces joueurs qui sont bons?

virez moi ces Messi, Cristiano, Xavi, Iniesta, etc, etc....
prenez des Gouffran, Sané et Bellion, avec eux, l'écart sera moins grand, ou plus grand dans l'autre sens......

dada

22/04/2012, 11h47

Je ne juge pas le niveau absolu, juste le niveau relatif. Il y a autant de points d'écart entre le 1er et le 3ème qu'entre le 3ème et le dernier, donc oui, j'appelle ça une farce ... :drink:
Quel intérêt de regarder des matchs où l'on connait déjà le résultat ? Le seul suspens, c'est de savoir combien de buts marqueront Messi ou Ronaldo dans le match, et de quel pied ... La Liga, 95% du temps, ce n'est plus du sport, c'est du cirque, un truc divertissant, éventuellement beau, mais sans aucune incertitude.

:o Tu caricatures et tu généralises, Bobic. Ce n'est vraiment cette année qu'il y a un tel écart.

Après, je ne pense pas que tous ceux qui suivent régulièrement la Liga la considère comme de la farce et du cirque :unsure:

Bobic

22/04/2012, 12h27

:o Tu caricatures et tu généralises, Bobic. Ce n'est vraiment cette année qu'il y a un tel écart.

Après, je ne pense pas que tous ceux qui suivent régulièrement la Liga la considère comme de la farce et du cirque :unsure:

2009-2010:
2ème - Real Madrid - 96 pts
3ème - Valence - 71 pts

2010-2011:
2ème - Real Madrid - 92 pts
3ème - Valence - 71 pts

Même à l'époque où Lyon dominait le championnat de manière indécente, le meilleur total de point a été 84.
Quant à ta question sur les suiveurs de la Liga, si on pouvait avoir l'avis de supporters de clubs autre que le Barca ou le Real (ça existe ?), ça serait intéressant ... Depuis quelques saisons, on entend quand même quelques dirigeants des autres clubs se plaindre de la répartition hallucinante des droits TV. ;)

magentafoot

22/04/2012, 12h56

Quant à ta question sur les suiveurs de la Liga, si on pouvait avoir l'avis de supporters de clubs autre que le Barca ou le Real (ça existe ?), ça serait intéressant ...

Perso je suis depuis longtemps la liga et des équipes comme Bilbao et Osasuna plus particulièrement.

La liga est un championnat certes désiquilibré de part l'omnipotence et présence médiatique des 2 Grands ,mais dés équipes comme Bilbao Atlético Madrid,Malaga,Valence sont largement supérieures à ce que je vois chez nous et la différence se creuse.

Un joueur comme LLORENTE ou SOLDADO c'est quand meme pas la mème chose qu'un REMY ou DIABATE(pardon)

C'est pourquoi on retrouve 5 clubs en demi finales européennes de plus voir ou jouent des SILVA,MATA,TORRES et je ne parle pas deRAUL.

dada

22/04/2012, 13h58

Il y a autant de points d'écart entre le 1er et le 3ème qu'entre le 3ème et le dernier, donc oui, j'appelle ça une farce ...

2009-2010:
2ème - Real Madrid - 96 pts
3ème - Valence - 71 pts

2010-2011:
2ème - Real Madrid - 92 pts
3ème - Valence - 71 pts

OK, tu ne cites pas non plus les années où l'écart est plus petit.
M'enfin, calculons donc, d'après tes indications ...

2010-2011 :
écart entre le 1er et le 3ème = 25 points
écart entre le 3ème et dernier = 41 points

2009-2010 :
écart entre le 1er et le 3ème = 28 points
écart entre le 3ème et dernier = 37 points

:p

Nous sommes bien d'accord, je t'aime bien, rien de perso, néanmoins : tu caricatures. :p
Conclusion, la Liga, n'est ni une farce, ni même un cirque (ce qui n'empêche pas non plus de parler des autres, hein !) :o:beer:

Bobic

22/04/2012, 20h30

Nous sommes bien d'accord, je t'aime bien, rien de perso, néanmoins : tu caricatures.
Conclusion, la Liga, n'est ni une farce, ni même un cirque (ce qui n'empêche pas non plus de parler des autres, hein !)

Bien entendu que je caricature !
(et pas de soucis, on est sur un forum, on débat, on s'emporte parfois, on est de mauvaise foi souvent, mais ça ne présuppose rien de personnel ou de "méchant" :beer: )

Mais ça ne change pas le fond du message. La Liga est certes un très bon championnat, avec deux des meilleurs clubs européens, suivis par des équipes d'un niveau sensiblement supérieur à la plupart des clubs français (ça va comme concessions, ou il vous en faut plus ? :D), mais à mon avis, l'intérêt du sport réside beaucoup plus dans la dramaturgie que dans le niveau technique intrinsèque, et force est de constater que la dramaturgie de la Liga, si tu n'es ni Barcelonais ni Madrilène, elle se réduit à savoir si tu vas accrocher un strapontin pour la coupe d'europe.

D'où la notion de cirque, où l'on va voir un spectacle, et non pas du sport, choses qui, pour le moment du moins, ne sont pas encore synonymes. En fait, la Liga est a rapprocher du catch : c'est impressionnant, parfois spectaculaire, mais bon, au final on sait bien que les dés sont pipés. ;)